LA COMMISSION D'ELEVAGE BERGER ALLEMAND DE TRAVAIL

Pour notre part, nous serons à une semaine du premier sélectif de notre groupe, nous aurons donc la tête ailleurs....
Mais il y en aura d’autres???

J.M.Lartaud

Merci à ceux qui m'auraient envoyé un mail (postérieurement au 16 février) annonçant leur présence à la réunion du 9 mars, sur mon ancienne adresse mail qui n'est plus valide de le faire à nouveau sur ma nouvelle adresse mail car je n'aurais, dans ce cas , pas reçu leur information.
Nouvelle adresse: valdauzon84@gmail.com
Daniel.

Bonjour à tous,
Notre réunion du 9 mars approche à grands pas.
Merci à ceux qui ne l'auraient pas encore fait d'avertir Daniel Fontaine ou moi-même de votre venue.
On sait que des éleveurs (venant de Hte Savoie, Loire, Saône et Loire, Rhône, Bouches du Rhône, Vaucluse, Gard...) seront présents.
Daniel Debonduwe nous fera l'honneur de sa présence et participera aux débats lui qui, cette année comme par le passé, conduit et présentera aux sélectifs un BBM et un BA. Nul doute qu'il apportera un plus à cette réunion.
RDV donc à 8h 30 pour commencer à 9H au club de Vienne.
Daniel Saorin.
(valdauzon84@gmail.com remplace définitivement l'adresse précédente depuis le 16 février).

cette réunion est une bonne chose. As-tu prévu de réaliser un petit compte-rendu de cette réunion par la suite?

M'enfin!! Baptiste! C'est une évidence!
Et puis cela permettra, sur d'autres forums, de faire des commentaires très (dés)agréables dont certains viennent d'ailleurs récemment d'être supprimés.
Compte sur moi, ils auront de quoi lire.
Je te souhaite une bonne soirée.
Daniel.

J’étais présente hier lors de cette 1ere réunion organisée par la SCBA.
Daniel SAORIN va publier un compte-rendu sur ce forum, je ne vais donc pas parler avant cela du contenu des discutions engagées.
Je veux simplement donner mon avis sur cette initiative, et parler de mon ressenti.
Demblée le ton a été donné par un état des lieus de notre cheptel travail dans sa globalité. La présence de Daniel DEBONDUWE et sa vision sans concession de notre race a permis de partir sur des bases saines, sans langue de bois.
L’ambiance fut bonne et sereine bien que des opinions opposées se soient confrontées, cela a permis un débat très ouvert.
Les membres du comité SCBA présents étaient là non seulement pour donner des explications quand nécessaire, mais aussi pour prendre des avis et ECOUTER les éleveurs et utilisateurs présents.
D’autres réunions doivent avoir lieu dans d’autres régions. Je ne peux qu’encourager les gens qui ont des choses à dire ou des propositions à faire à s’y rendre. Quand chacun prend le parti d’échanger cela ne peut qu’être constructif. Et quand je parle d’échange je veux dire aussi bien avec ceux qui ont le pouvoir décisionnaire que (surtout) entre éleveurs. N’est ce d’ailleurs pas cela qui a permis au BBM une telle ascension à l’époque !
L’échange éleveurs-éleveurs sur les différentes lignées est aussi le but de ces rencontres…
Bref la journée est passée vite, trop vite !..et merci à M et MME FONTAINE pour l'accueil, mais chez eux ce n'est pas une surprise.

Merci Elisabeth pour ce premier retour. Tu nous mets l eau a la bouche et j ai hate de lire le compte-rendu de daniel Saorin. Aprrendre la presence de Daniel Debonduwe est aussi quelque chose d appreciable puisse t il etre le conducteur dresseur declencheur d un retour d autres Grands de nos disciplines de mordant.

Bonjour Gégé,
je viens de recevoir les notes succintes et récapitulatives que notre secrétaire de séance a prises pendant la réunion afin que je puisse faire ensuite le CR ensuite de ce qui a été dit, proposé et décidé.
Bien que j'ai, ces jours-ci, des journées très chargées pour d'autres raisons, je vais essayer de le rédiger pour demain soir au plus tard (ou si possible pour ce soir).
Daniel.

Compte rendu de la Commission Elevage Berger Allemand de Travail du 9 mars 2014
Présents une vingtaine de personnes, utilisateurs et éleveurs
A/ Ouverture de la réunion par Daniel Saorin et par Alain Galian.
Tour de table pour présentation et attentes de chacun :
Dialogue entre utilisateurs et éleveurs : les attentes et les besoins.
Problèmes sur la santé et recherche sur ascendants et collatéraux.
Généalogie disponible pour tous.

1/ Arrivée de Daniel Debonduwe.
Daniel Saorin fait état de la situation : nombre de naissances, nombre de BA en concours, suprématie des BBM etc.. et demande d’en analyser les raisons.
Daniel Debonduwe précise les besoins des utilisateurs de haut niveau ; il expose et explique le déclin du BA au profit du BBM .
Explications résumées de D.D.:
« Le critère de beauté est venu mettre quelques bâtons dans les roues au départ des lignées de travail mais très vite le club de race a permis la confirmation des lignées dite de travail alors qu’à cette même période les dirigeants du BA ne voyaient pas la nécessité de confirmer des chiens de travail qui ne présentaient pas les critères de beauté en vigueur.
A l’heure actuelle, mis à part de gros défauts, aucun problème avec la confirmation des BA de travail.
L’engouement des équipes de compétiteurs est orienté vers le malinois car il possède des qualités adaptées à la compétition de haut niveau : précocité mentale et physique, lignées de travail bien établies. Il fait remarquer que ces utilisateurs de haut niveau ne sont pas des passionnés de race mais de champion (l’utilisateur de BA aime la race et garde son chien). Le constat fait que ces équipes-là ne prennent pas de BA d’où un manque de technicité dans les équipes actuelles. »
Et D.D. d’ajouter ensuite au sujet des manquements du BA par rapport au BBM :
« Ce dernier palie au manque d'un ha moyen, le ba non , il a besoin de beaucoup de technicité et s’il n’y a pas cette technicité, le BA ne sortira pas à haut niveau.
Le monopole du BA est perdu pour les utilisateurs de haut niveau.
Le manque d’équipes techniciennes dans les clubs est la raison pour laquelle les BA sont absents du haut niveau. »

Nous parlons du RING qui est la discipline française la plus pratiquée.
Nos BA sont plus présents dans les autres disciplines mais se font également distancer.

2/ Les éleveurs présents souhaiteraient pouvoir accéder aux notes des hanches et coudes non seulement des géniteurs mais également des ascendants, descendants et collatéraux pour pouvoir utiliser et améliorer ainsi le cheptel.
A l’heure actuelle, le siège peut, sur demande, donner ces éléments. Il n’est pas possible de donner accès à tout le monde à ces fichiers car l’utilisation qui pourrait en être faite pourrait un jour rendre la SCBA responsable de la large divulgation qui a été faite à cause de conclusions, fondées ou pas, qui pourraient être faites par certains à partir de ces fichiers mal utilisés, intentionnellement ou pas.
Le débat s’oriente ensuite sur l’utilisation à la reproduction de mâles ou de femelles n’offrant le maximum de garanties et de prudence dans l’exigence des notes de radios (A ou B). ll est rappelé que sur les nouveaux certificats de naissance le niveau de la note de radio (A, B ou C) est précisé et qu’une absence de notes doit être considérée comme une mauvaise note ou une radio non faite. La question des D ou des E ne se pose donc pas. Un exemple est donné par un membre au cours de la réunion qui met en garde sur les conséquences ( suite à une décision de justice) en cas d’utilisation d’un sujet « C ».
Daniel Saorin saisit l’occasion pour signaler qu’il finit par sourire devant les demandes à répétition de publications de notes D et E faites par certains éleveurs (d’ailleurs non présents à la réunion) alors qu’ils accouplent pendant ce temps un mâle « C » avec une femelle C » pour donner finalement à l’arrivée aucun descendant « A », aucun descendant « B » mais uniquement des « C » et des « D », (preuve à l’appui, affirme D.Saorin, s’il le fallait).
Il faudra que ces éleveurs-là commencent par balayer devant leur porte surtout quand ils sont éleveurs de chiens de travail et ont un auditoire. Nous ne sommes pas là pour faire naître des chiens « C » ou « D » ou « E » mais pour nous donner le maximum de garantie pour ne pas en avoir (dixit D.Saorin).
Les radios n’ont pas été mises en place pour montrer du doigt un chien, un éleveur ou un élevage mais pour apporter un plus et mettre en valeur les sujets ayant de bonnes radios. Aux éleveurs ensuite de faire leur choix.
Autre remarque venant d’un membre : la radio de la colonne vertébrale est en train de se mettre en place petit à petit. C’est un point à ne surtout pas négliger car il est très invalidant et nous voyons des lignées jeunes atteintes.
Autre remarque : la rusticité des femelles est également à prendre en compte : nombre de chiots, césarienne, chienne vide….

3/Pourquoi avons-nous des chiots ayant du mordant quand ils sont jeunes et que nous ne voyons plus ensuite ?
Parmi les réponses, retenons celle de D.Debonduwe.
« Il y a 2 types de chiots : des mordeurs joueurs et des mordeurs passionnés. Les joueurs après l’adolescence jouent avec moins de fougue ou ne jouent plus lorsque tout devient plus sérieux, plus rigoureux etc… Les passionnés, eux ,vont s’employer à fond.
D’où l’importance d’analyser les chiots pour repérer les lignées de joueurs et de passionnés. »

B/ Propositions de Daniel Saorin.
Mise en place d’une grille pour les portées « Premium » qui auront le privilège d’être annoncées sur le forum de la C.U.SCBA
Avec force détails, D.Saorin explique les raisons d’une telle proposition et après discussion sur les résultats travail à prendre en compte pour les femelles, la proposition est acceptée par l’ensemble des participants.(Les détails des portées « Premium » feront à eux seuls l’objet d’un post à part car plusieurs critères interviennent).
Proposition de mise en place d’une grille de suivi des chiots jusqu’à l’âge adulte et voir l’évolution morphologique et caractérielle. La disponibilité étant le critère premier qui ressort pour pouvoir pratiquer la compétition à haut niveau.
Former des « Team SCBA ». Sélectionner des équipes qui pourraient avoir le soutien et l’expérience de dresseurs reconnus, la reconnaissance et le soutien de la C.U.SCBA.
Daniel Saorin pense que le financement pourrait venir de la C.U.SCBA.
C/ Dans le même ordre d’idées, proposition d’Yves Billat
Revaloriser le BA d’Utilisation
Suivi technique des utilisateurs novices ou du moins des conducteurs ayant besoin d’un soutien, d’un encadrement, pour faire de leur bon chien de niveau 2 un excellent chien de niveau 3.
Mais aussi, utilisation de fiches semblables aux fiches de suivi des jeunes chiens mais auprès des juges cette fois. Il s’agira de préparer une fiche plus simple à remplir où il suffira aux juges qui l’accepteront de signaler (uniquement) les BA qu’ils auront remarqués au cours d’un concours par leurs qualités, leurs sauts et surtout leur disponibilité et leur courage à l’effort.
.

D/ Membre de la Sous Commission Elevage Berger Allemand de Travail
Pour cette première réunion qui s’est déroulée en Rhône Alpes sont choisis membres pour la région Sud-Est parmi les éleveurs présents et qui ont accepté : Mmes Elisabeth Martinez, SCRA, élevage de la Horde Valnégrienne et Mme Elisabeth Gérard, SCMCA, élevage du Vallon de la Croix Destrine.

Remarque : cette réunion s’est déroulée dans une excellente ambiance où chacun a pu prendre la parole et s’exprimer sans langue de bois ; cela a permis à certains aussi de mieux connaître l’élevage de notre BA de travail tel qu’il est pratiqué avec ses qualités mais aussi ses défauts et ses problèmes.

Voilà , enfin des choses constructives , bravo pour cette initiative !
Enfin reconnaître nos erreurs , bien !
merci

Les portées « Premium S-T » ( S=Santé-T=Travail)
Pourquoi ce type de portées et qu’est-ce qu’une portée Premium ?
Il arrive que nous ayons de temps en temps quelques BA qui arrivent à haut niveau (de moins en moins en ring) mais nous n’avons pas suffisamment ou que très rarement des descendants de ces chiens qui à leur tour continuent la lignée à haut niveau. Nous n’avons que trop peu de lignées solides physiquement et caractériellement à haut niveau.
Pourquoi cela et que fera la C.E.B.A.T (Commission Elevage Berger Allemand de Travail)
Plusieurs raisons à cela :
a) raison physique : ces sujets (dans le meilleur des cas) ont une radio des hanches mais pas des coudes, ont des collatéraux ou des parents ou grands-parents qui n’ont pas ce niveau d’exigence. Accouplés à des femelles n’apportant pas plus de garantie, il ne faut pas s’étonner d’avoir plus de « casse » que de réussite quand on sait de plus que même avec 2 géniteurs A/A on aura quand même un certain pourcentage de dysplasie pour les raisons énoncées juste avant. Nous allons donc donner le maximum de garanties aux utilisateurs acquéreurs dans les portées Premium en exigeant les radios (notes A ou B) pour les hanches et les coudes pour les 2 géniteurs. Pour les 4 grands-parents nous allons exiger les radios des hanches (A ou B) partant du principe que certains sont déjà morts ou trop vieux pour exiger les radios des coudes. Mais à la génération suivante, nous aurons déjà les radios hanches et coudes sur les 2 générations et ainsi de suite.
b) raison caractérielle : on ne peut dire d’un BA qu’il est d’une lignée travail que s’il a atteint un niveau respectable dans les compétitions et s’il est lui-même issu d’un géniteur de même niveau. Nous commencerons donc dans les portées Premium à considérer les 2 géniteurs et les 4 grands-parents en prenant en compte les résultats de travail.
c) raison d’environnement et d’entrainement.
Evidemment, seuls les chiens dans les meilleures équipes techniques réussissent à atteindre le haut niveau. La C.U.SCBA fera tout pour aider les éleveurs s’efforçant de remplir les conditions des portées Premium pour faire leur publicité et les aider à placer les chiots dans les meilleures équipes. Libre aux éleveurs alors de créer des conditions attractives pour ces acquéreurs, c’est ce que nous conseillons. Dans un deuxième temps seront mis en place les suivis d’équipes, les stages de perfectionnement ( de préférence y compris avec l’HA du chien), les équipes sponsorisées SCBA.
d) garantie d’origine
L’ADN sera exigé afin d’éviter les tromperies qui existent quand ce n’est pas le sujet considéré qui est monté sur la table de la radio ou quand le géniteur n’est pas forcément celui qui est sur le papier. Dans ces conditions aucune sélection n’est possible.
Et après me direz-vous?
Après, les éleveurs auront toute liberté de suivre ou pas la ligne de conduite que nous avons tracée.
Certains continueront à faire de la reproduction sans radios ou avec des femelles « D » ou bien en accouplant des « C » entre eux, comme on a pu malheureusement le constater ; d’autres continueront à utiliser un chien A/A pourtant issu de lignées connues pour donner de mauvaises hanches ou coudes. Libre à eux de le faire (et les utilisateurs ne s’y tromperont pas) mais qu’ils ne viennent plus rendre la SCBA responsable de tous leurs maux ou de leur manque de réussite ou d’inexpérience.
Membre du comité SCBA, je ne suis pas issu du milieu morphologie mais de l’utilisation et c’est en tant qu’éleveur-utilisateur de BA de travail depuis bientôt plus de 40 ans, conducteur en ring, homme assistant d’entrainement et de concours (plus aujourd’hui évidemment), président de club etc…et ayant la prétention de connaître le BA que je m’adresse aux éleveurs-utilisateurs.
Les portées Premium se doivent de représenter l’image du sérieux, l’exigence d’un accouplement réfléchi offrant toutes les garanties pour le futur acquéreur qui nous fait confiance. Aujourd’hui, très peu de portées entrent dans ce cadre d’exigences, j’en suis conscient, mais le but est d’inviter les éleveurs et leur donner les moyens de venir en grossir le nombre. A ce moment-là, nous deviendrons d’abord plus fiables, ensuite plus compétitifs.

Le schéma récapitulatif des portées Premium prenant en compte la santé (radios) et le niveau de travail exigé avec attribution de points spécifiques aux portées Premium sera mis sur le forum prochainement et sera ainsi à la disposition de tous.
Daniel Saorin.

Une première réunion et déjà du concret qui se profile, c'est super.
Dans le post de compte rendu de Daniel, je reconnais avoir du mal dans la compréhension du second paragraphe :
["2/ Les éleveurs présents souhaiteraient pouvoir accéder aux notes des hanches et coudes non seulement des géniteurs mais également des ascendants, descendants et collatéraux pour pouvoir utiliser et améliorer ainsi le cheptel.
A l’heure actuelle, le siège peut, sur demande, donner ces éléments. Il n’est pas possible de donner accès à tout le monde à ces fichiers car l’utilisation qui pourrait en être faite pourrait un jour rendre la SCBA responsable de la large divulgation qui a été faite à cause de conclusions, fondées ou pas, qui pourraient être faites par certains à partir de ces fichiers mal utilisés, intentionnellement ou pas."]
Par avance merci pour les éclaircissements
J-Michel le Dall

Pour des raisons de confidentialité nous ne pouvons actuellement donner accès, en ligne, au logiciel qui gère tout le fichier chien. Il faut que l’accès à ce fichier soit sécurisé. Nous voulons éviter le piratage.

Une fois ce problème résolu l’accès pourra se faire tout au moins en ce qui concerne la généalogie.
J'espère qu'ainsi résumé ce sera plus clair.
Daniel.

Bravo pour tout le travail accompli. Toutes ces initiatives vont dans le bon sens. Merci!

merci pour le compte-rendu et l'explication en rapport avec les portées Premium.
Nul doute, si les éleveurs jouent le jeu, que cette initiative ne pourra que faire avancer le BAT

Merci Daniel, c'est effectivement plus clair même si j'ai un peu de mal à percevoir le côté confidentiel de tout ça et où se situe le niveau d'habilitation. Sans doute aurons-nous l'occasion d'en discuter.
JM

Voici le tableau recapitulatif des portées Premium annoncé par Daniel.

Merci Yves pour cette transcription.
Merci pour ta collaboration et la tenue de ce forum.
Daniel.

Simplement pour vous remercier de toutes ces informations , compte rendu et ce travail de valorisation de l'élevage orienter vers le BAT .

Je produis quelques chiots et cela fais plusieurs années que je mets en  application ces conseils ,qui comme vous le souligner permettent  de mettre en avant la qualité des mariages , juste un point qui me semble compliqué a atteindre , concernant les femelles et le niveau de travail .
Dans la pratique je me suis rendu compte qu'il est difficile de travailler une ,voir plusieurs femelles destiner a l'élevage , concilier compétition et arrêt pour mise a la reproduction .Pour ma part je les travaille pour l'obtention d'un titre de travail avec mordant .

Quoi qu'il en soit j'apprécie cette évolution positive  au sein  de la SCBA ,membre depuis 1999 , je me rends compte que les choses avance dans le bon sens , de mon point de vue .

Cordialement

Bonsoir Claudia,
Merci de t'intéresser à ce qui se fait et je n'en attendais pas moins de ta part sachant les accouplements que tu fais.
Je m'attendais à ce que quelqu'un soulève cette question concernant les femelles et le niveau  de travail et c'est très volontiers que je vais développer. Cette question a été soulevée aussi bien par le bureau de la SCBA que par les membres de la réunion lorsque j'ai présenté le projet.Après explications la décision a été prise sans problème.
Tu dis: juste un point qui me semble compliqué a atteindre , concernant les femelles et le niveau de travail .
Je tiens à te rassurer;il n'y a rien à atteindre comme niveau travail pour que la portée soit inscrite comme portée Premium et on aura donc une portée Premium T=9/15.On demande seulement aux femelles (en plus du HD et du ED et de l'ADN )d'être fille d'un niveau 3
Par contre,si la femelle est en 2, on aura T=11/15 et ainsi de suite pour les 2 grands-mères, +2 et +2 pour un total de 15/15.
N'est-il pas normal de valoriser les femelles?
Et pourquoi niveau 2 et non niveau1 ou brevet, me direz-vous?
Parce que nous sommes en portée Premium et il faut du sérieux. Tout le monde sait que même un mauvais chien peut passer un brevet. Est-ce une garantie?
Un chien de qualité moindre, le jour du brevet, sur son terrain avec son HA, et une bonne pression atmosphérique, réussira son examen. Cela signifie-t-il pour autant qu'il est bon et va nous donner des super chiens?
Même chose jusqu'au niveau 1.
En 2, cela devient plus sérieux et demande déjà plus de volonté (3 sauts en ring), plus de courage, plus de résistance à l'effort, plus d'HA différents et de terrains à rencontrer.
Mais alors pourquoi pas le niveau 3 pour les femelles? Parce que là intervient encore plus le dressage, la technique etc... et ce n'est pas cela qui va passer dans la saillie.
Je crois qu'il faut rester sérieux et montrer que nous le sommes.
Cela n'empêchera aux éleveurs de poursuivre la reproduction sous les formes actuelles et toutes les portées ne vont pas remplir bien évidemment les conditions exigées tout de suite mais d'ici une ou deux générations.......

Je suis prêt à répondre à d'autres questions qui vous chagrineraient..
Daniel.

Pour ma part, je suis comme Claudia… je suis très jeune dans l’élevage (3 portées à ce jour) et je trouve très intéressante ces évolutions de la SCBA !
Je travail également mes femelles et essaye de les amener au plus haut niveau, ce qui limite bien entendu le nombre de saillies par chienne !
J’aurais 2 questions à poser, je voulais donc savoir si les niveaux de travail étranger étaient reconnus pour ces portées ? Car sur les pedigrees du site SCBA, les niveaux de travail étranger ne sont pas indiqués (même lorsque les chiens ont été champions).
Et ma deuxième question concernait l’annonce de ces portées… en fait qui décidaient de faire l’annonce de ces portées premium ou premium maxi ?

Merci d’avance
Lydia Helleisz

Bonsoir Lydia,
Concernant les niveaux de travail à l'étranger, cela sera discuté à une prochaine réunion; nous n'avons pas tout traité à cette première réunion.
Il est évident qu'il faudra faire la différence entre un SCH 3 passé une fois dans la vie du chien et un chien qui fait régulièrement des compétitions ou qui est connu pour cela.
Surtout qu'en ce moment, quand on entend les mots "titres de travail à l'étranger" on a le poil qui se hérisse quand on sait qu'une chienne française a réussi un titre de travail en Belgique à 10 ans alors qu'elle était morte depuis 6 mois!!!!
Il y a des titres sur le papier alors que les chiens ne sont jamais sortis de leur chenil.
Par contre, je ne peux répondre à ta deuxième question "en fait qui décidaient de faire l’annonce de ces portées premium ou premium maxi ?" car je ne la comprends pas, peut-être des mots oubliés ou des fautes de frappe.
Je ne pourrais te répondre demain car je suis en déplacement mais aussitôt après avoir pris connaissance de ta question reformulée.
A te lire au plus tôt.
Daniel.

Bonjour Daniel,

Je vais reformuler…

Sur le site SCBA, les saillies sont annoncées pas la SCBA si le propriétaire de la chienne est adhérent SCBA ou pas, ce ne sont pas les éleveurs qui font l’annonce ! Je voulais savoir si ce sera le même système avec ses portées prémium ?

Maintenant en ce qui concerne les titres de travail étranger, je parle bien sur de chien qui participe au moins aux championnats régionaux (ce qui est vérifiable dans chaque club de race de chaque pays), c’est un peu comme chez nous des chiens noté Ring1 ou plus et qui n’ont jamais obtenu l’excellent dans le niveau indiqué… ce n’est pas une spécialité étrangère !

Lydia

Bonjour Daniel et vous tous
Je trouve tout cela trés interressant et je pense que cela rejoinds ce que je fais , lorsque un chien m intéresse je regarde au nivau santé et résultats les fréres et soeur et ensuite l acsendanceet la descendance
Je pense que cela ressemble a ce que vous voullez mettre en place et je vous en félicite
Serge

Bonjour,
Serge, j'espère bien que tout éleveur qui se respecte fait de même!!!! et c'est un minimum....
J'aurai quand même une petite chose à rajouter, car si c'est une bonne chose que de regarder les résultats, c'en est une autre de savoir comment on les obtient.
Je veux dire par là que l'avis des utilisateurs qui dressent les chiens utilisés est pour moi de toute première importance....
Car un chien peut avoir de bons résultats mais être difficile à "mettre", soit au contraire avoir des résultats médiocres mais avec des qualités exceptionnelles largement sous exploitées....
Sinon, je pense que l'on commence par prendre le problème par le bon bout,......même si je ne suis pas un fan des "labels" et cela dans toutes les matières....car souvent des produits labellisés sont pour moi trop "lisses"
J.Michel